Чудес не бывает...
Добавлено: flint в Железный цех | 02 Июня, 2011 [блог пользователя]
Теги: не указаны
Собственно вот оно - продолжение истории.
Сначала появились посторонние шумы в левой бошке.
Затем попёрдывания в глушителе.
Следующий симптом - потеря тяги...
Причина не ясна, но вот такого я никак не ожидал...
Как и чем могло так расхреначить свечку?
Какие могут быть последствия?
Рейтинг
Отметки
Мототехника, отмеченная на записи автором
Комментарии
#
03.06.2011 07:24
Вот что мне сказал батя, когда я ему это показал:
"Судя по картинке, это расплавление металла свечи под действием очень высокого тока искры зажигания. Сначала сгорел боковой электрод, а потом искра перекинулась жрать боковой корпус. Центральный электрод обычно легируется иридием для выдерживания высоких температур, а корпус свечи - нет. Пусть копает в сторону неисправного блока зажигания - катушки высокого напряжения."
По идее, стоит попробовать поменять катушки местами. Если она неисправная, то и на другом цилиндре будет плавить свечу.
"Судя по картинке, это расплавление металла свечи под действием очень высокого тока искры зажигания. Сначала сгорел боковой электрод, а потом искра перекинулась жрать боковой корпус. Центральный электрод обычно легируется иридием для выдерживания высоких температур, а корпус свечи - нет. Пусть копает в сторону неисправного блока зажигания - катушки высокого напряжения."
По идее, стоит попробовать поменять катушки местами. Если она неисправная, то и на другом цилиндре будет плавить свечу.
#
03.06.2011 08:28
интересная версия, спасибо... возможно, на фотке не очень хорошо видно - металл не оплавлен, а деформирован в рузальтате соприкосновения с чем-то.
#
03.06.2011 08:38
Если это был бы таз,тоя яб сказал чтоу тебя слишком ранее зажигание,+ некачественный бенз,а так еще может быть слишком бедная смесь..
#
03.06.2011 09:00
Если есть возможность (хотя там нифига не видно) поставь цилиндр в ВМТ и посвети ярким фонарем с свечное отверстие,по любому будут дефекты поршня,если и не деформация.Случиться могло,что угодно,каким то образом попала,что то(кто его знает как),как вариант кусок тарелки клапана отлетел. По хорошему снять бошку,и все осмотреть,а просто менять свечи это уже не вариант.
#
03.06.2011 12:50
Есть вариант что контакт отгорел следствием очень богатой смеси, отпоявшись начал гулять по камере думаю с поршнем, и со стенками, и внутренней частью головки, как и клапанами та же бодяга что и со свечей (что и обьясняет потерю тяги) 
Остаток контакта думаю найдешь в выхлопной системе В любом случае придется раскрутить головки.
Причина либо в зажигании, либо в высокоэтилированном бензине с "незнакомой" заправки
Остаток контакта думаю найдешь в выхлопной системе В любом случае придется раскрутить головки. Причина либо в зажигании, либо в высокоэтилированном бензине с "незнакомой" заправки
#
03.06.2011 17:20
Вот!!! Оторвало клапан... нужна прокладка левой бошки, клапан и его направляющая... как бы добыть да ещё и быстро?
#
03.06.2011 22:41
Так ты "голову" уже снял? Если поврежденны только направляющая и клапан, то считай легко отделался. Вот мне интересно, как его угораздило "отломаться"?
Возникают вопросы связанные с направляющей. Поврежденно-ли место посадки направляющей в голове?! Если система управление клапанами "коромыслом", то это одно, а если "чашечка-толкатель" то нужно смотреть неповрежденно-ли место посадки токателя итд...
Короче нужно замерять всё - на всё есть допуски производителя...
Как там поршень и стенки цилиндра?! Если оторвало клапан и он там болтался, мог повредить стенки цилиндра и поршень...
Короче, на расстоянии могу пожелать только удачи!!!
Возникают вопросы связанные с направляющей. Поврежденно-ли место посадки направляющей в голове?! Если система управление клапанами "коромыслом", то это одно, а если "чашечка-толкатель" то нужно смотреть неповрежденно-ли место посадки токателя итд...
Короче нужно замерять всё - на всё есть допуски производителя...
Как там поршень и стенки цилиндра?! Если оторвало клапан и он там болтался, мог повредить стенки цилиндра и поршень...
Короче, на расстоянии могу пожелать только удачи!!!
#
04.06.2011 06:37
Спасибо!
Пока не понятно, по какой причине оторвало клапан.
Что касается повреждений - делаю не я, т.к. чинить моторы я пока не научился. По словам мастеров повреждения имеют направляющая и собственно клапан. Несколько поврежден поршень, но в данном случае это не сильно повлияет на работу мотора.
Стенки цилиндра и коромысло (или чашечка толкатель) по ходу живые. Вобщем в любом случае спасибо за советы, будет что спросить у мастеров :)
Надеюсь, что месяца хватит на то, чтобы привести всё в порядок. Опять же - хорошо, что это случилось тут...
Пока не понятно, по какой причине оторвало клапан.
Что касается повреждений - делаю не я, т.к. чинить моторы я пока не научился. По словам мастеров повреждения имеют направляющая и собственно клапан. Несколько поврежден поршень, но в данном случае это не сильно повлияет на работу мотора.
Стенки цилиндра и коромысло (или чашечка толкатель) по ходу живые. Вобщем в любом случае спасибо за советы, будет что спросить у мастеров :)
Надеюсь, что месяца хватит на то, чтобы привести всё в порядок. Опять же - хорошо, что это случилось тут...
#
04.06.2011 13:25
12204-MT4-305 Направляшка - 1шт
14711-MT4-000 - Впускной клапан - 1шт
14781-ML0-720 - сухарики - 2шт
12251-MT3-004 - прокладка ГБЦ - 1шт
Honda ST 1100 Pan European 1995 Калифорнийская версия
ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!
14711-MT4-000 - Впускной клапан - 1шт
14781-ML0-720 - сухарики - 2шт
12251-MT3-004 - прокладка ГБЦ - 1шт
Honda ST 1100 Pan European 1995 Калифорнийская версия
ПА-МА-ГИ-ТЕ!!!
#
04.06.2011 17:56
поршень можешь менять тоже, если он коцкан даже незначительно, возможны микротрещины, при детонации газы уходят в картер. Интересно, почему именно впускной, Я встечал обломанные клапана выхлопа на ГАЗ 53, из за неправильной балансировки лития , но про впускной слышу впервые. Хотя чем боги не шутят, пока черти спят.
#
05.06.2011 08:11
Да парень, неповезло тебе, хотя это еще не так сташно. Хорошо что я по отечественному говнопрому прикалываюсь )))
#
06.06.2011 06:25
Цитирую flint:
Ездил во Псков, не было меня в городе.
Все версии о обгорании, полная херь собачья. Так как автор не сказал ни слова про калийное зажигание. (это когда подобраны слишком «горячи» свечи и при выключении зажигании мотор продолжает некое время работать от раскошенных свечей.)
Вмятины друг напротив друг! Симметричное обгорание? Нет, его херануло клапаном! Почему? Топикастартер решил покрутить движку. Таг же скорей досталось и центральному электроду. По фото не видно, но вроде его не обломило, иначе было бы хуже.
Мой вердикт:
Следы механического воздействия на свечу, следовательно ковырять мотор (миханику). Правильно, что вскрыл, не дожидавшись советов из интернета :)
Не стоит менять поршень из – за пары рисок (царапин) на нем (если нет трещин). ВСЕ поршня почистить и полирнуть, не снимая цилиндры можно это сделать, даже нужно.
Камеры сгорания также очистить от нагара и полернуть.
Если уж снял голову, то пусть твой механик разбирает ее до конца. Чистить клапана от нагара и притирает их. Еще очень важно понять причину. Когда разберете голову проврете ВСЕ пружины клапанные. Они все должны быть ОДИНАКОВЫ ПО ВЫСОТЕ! Если есть возможность (пресс не большой с манометром) то нагрузить до полного сжатия. Усилие на всех должно быть ОДИНАКОВО, +/- 1,5%. Просевшие пружины так же заменить, если будут токовые.
Скорейшего ремонта.
В пост призывается Физрук!
Ездил во Псков, не было меня в городе.
Все версии о обгорании, полная херь собачья. Так как автор не сказал ни слова про калийное зажигание. (это когда подобраны слишком «горячи» свечи и при выключении зажигании мотор продолжает некое время работать от раскошенных свечей.)
Вмятины друг напротив друг! Симметричное обгорание? Нет, его херануло клапаном! Почему? Топикастартер решил покрутить движку. Таг же скорей досталось и центральному электроду. По фото не видно, но вроде его не обломило, иначе было бы хуже.
Мой вердикт:
Следы механического воздействия на свечу, следовательно ковырять мотор (миханику). Правильно, что вскрыл, не дожидавшись советов из интернета :)
Не стоит менять поршень из – за пары рисок (царапин) на нем (если нет трещин). ВСЕ поршня почистить и полирнуть, не снимая цилиндры можно это сделать, даже нужно.
Камеры сгорания также очистить от нагара и полернуть.
Если уж снял голову, то пусть твой механик разбирает ее до конца. Чистить клапана от нагара и притирает их. Еще очень важно понять причину. Когда разберете голову проврете ВСЕ пружины клапанные. Они все должны быть ОДИНАКОВЫ ПО ВЫСОТЕ! Если есть возможность (пресс не большой с манометром) то нагрузить до полного сжатия. Усилие на всех должно быть ОДИНАКОВО, +/- 1,5%. Просевшие пружины так же заменить, если будут токовые.
Скорейшего ремонта.
#
06.06.2011 06:26
P.S. Клапана рвет и гнет только в путь и не только на отечественных попелацах :)
Впускной клапан выполнен цельноточенным. Впускной гнет от встречи со свечей и поршнем, перекрут движка.
Выпускной клапан состоит из двух частей. Голова выполнена из высоко - температурно - прочного металла (чугун) и стального стержня. Соединяются они по методу сваркой трением. Бывает гнет и их от встречки с поршнем и свечей. Более худший вариант, когда отрывается тарелка клапана, тогда Армагеддон движку. Происходит это чаще всего, когда начинают крутить не прогретый движок.
Если эта тема интересна, то могу пару фот суда в тему кинуть, если топикастартер позволит.
Впускной клапан выполнен цельноточенным. Впускной гнет от встречи со свечей и поршнем, перекрут движка.
Выпускной клапан состоит из двух частей. Голова выполнена из высоко - температурно - прочного металла (чугун) и стального стержня. Соединяются они по методу сваркой трением. Бывает гнет и их от встречки с поршнем и свечей. Более худший вариант, когда отрывается тарелка клапана, тогда Армагеддон движку. Происходит это чаще всего, когда начинают крутить не прогретый движок.
Если эта тема интересна, то могу пару фот суда в тему кинуть, если топикастартер позволит.
#
06.06.2011 07:05
Физрук - спасибо! :) Фотки лей.
И да - как раз тарелку то оторвало.
По проблеме - всё сильно упростилось. Нашел голову в сборе. Осталось по-быстрому найти прокладку ГБЦ - 12251-MT3-004
И да - как раз тарелку то оторвало.
По проблеме - всё сильно упростилось. Нашел голову в сборе. Осталось по-быстрому найти прокладку ГБЦ - 12251-MT3-004
#
06.06.2011 10:45
Уже увидел что ты детали нашёл, но всё-же, коль обещал, вот инфа которую я собрал:
12204-MT4-305 - 20,15€ (нет на складе в Германии)
12251-MT3-004 - 50,05€
14711-MT4-000 - 23,75€
14781-ML0-720 - 4,06€
(Все цены уже с НДС)
Вижу ты номера поршня и колечек убрал, значит решил этот вопрос.
Пересылка денег из Германию в Росию стоит 26€, обратно думаю так-же. (Western Union) (деньги доходят за несколько часов), посылка стоит примерно 30€ или, если послать "воздушной почтой" то доплата примерно 10 евро. Посылка идёт примерно две недели, "воздухом" чуть быстрее.
Удачи...
12204-MT4-305 - 20,15€ (нет на складе в Германии)
12251-MT3-004 - 50,05€
14711-MT4-000 - 23,75€
14781-ML0-720 - 4,06€
(Все цены уже с НДС)
Вижу ты номера поршня и колечек убрал, значит решил этот вопрос.
Пересылка денег из Германию в Росию стоит 26€, обратно думаю так-же. (Western Union) (деньги доходят за несколько часов), посылка стоит примерно 30€ или, если послать "воздушной почтой" то доплата примерно 10 евро. Посылка идёт примерно две недели, "воздухом" чуть быстрее.
Удачи...
#
06.06.2011 12:00
Спасибо тебе огромное! Проблему вроде решил, жду ответа только по голове. Если всё ок - через 2 недели буду в седле, если с головой не получится - обращусь. В любом случае - респект тебе и уважуха :)
#
06.06.2011 12:20
Желаю тебе что-бы с "головой" всё срослось!!! 
Если не получится, то в принципе все детали есть, кроме направляющей. Её нет на немецком центральном складе. Если она есть в Европе, то недельку идти будет, если здесь её нет, то идти она будет с Японии, что конечно на цену не повлияет, только на время... Но в любом случае, если не получится поспеть к поездке, то поставить мот на колёса, получится однозначно. Если взять по максимуму то затраты времени на доставку составят - (2 недели посылка из Германии в Питер (воздухом быстрее) + доставка направляющей, возьмём тоже пару недель = в общем 3-4 недели.) Если взять то, что ты затратишь эту неделю на решение вопросса с "головой" и результат будет отрицательный, то запустив процесс с Германией, детали у тебя будут примерно к 10.07.11...
Но мысли материальны и потому нужно, зная о запасном варианте, думать только о том, что всё получится как запланировал!!!
Ты действительно был прав, в самом начале, сказав - Хорошо что это не произошло в дороге! - Это было-бы действительно геморойное дело...
Удачи!!!
Если не получится, то в принципе все детали есть, кроме направляющей. Её нет на немецком центральном складе. Если она есть в Европе, то недельку идти будет, если здесь её нет, то идти она будет с Японии, что конечно на цену не повлияет, только на время... Но в любом случае, если не получится поспеть к поездке, то поставить мот на колёса, получится однозначно. Если взять по максимуму то затраты времени на доставку составят - (2 недели посылка из Германии в Питер (воздухом быстрее) + доставка направляющей, возьмём тоже пару недель = в общем 3-4 недели.) Если взять то, что ты затратишь эту неделю на решение вопросса с "головой" и результат будет отрицательный, то запустив процесс с Германией, детали у тебя будут примерно к 10.07.11...Но мысли материальны и потому нужно, зная о запасном варианте, думать только о том, что всё получится как запланировал!!!
Ты действительно был прав, в самом начале, сказав - Хорошо что это не произошло в дороге! - Это было-бы действительно геморойное дело...
Удачи!!!
#
06.06.2011 17:58
Цитирую нейтрино:
Правильные мотоциклы ломаються там где это не страшно и всегда до дома возят. Проверено и не раз.
Ты действительно был прав, в самом начале, сказав - Хорошо что это не произошло в дороге! - Это было-бы действительно геморойное дело...
Удачи!!!
Правильные мотоциклы ломаються там где это не страшно и всегда до дома возят. Проверено и не раз.
#
06.06.2011 12:23
Ах да, упустил кое-что - детали по Германии, с центрального склада до места заказа, идут 1-2 дня...
+2
#
07.06.2011 06:22
Приветствую общественность, как и обещал выкладываю фото (качество некоторых «телефонное», фото не постоновочное :))
Начнем с Ахтунга
Барабанная дробь и шедевр номер один – отвалилась тарелка выпускного клапана от стержня.
http://s013.radikal.ru/i322/1106/00/09de15d62dda.jpg
Почему это происходит я писал, вот еще одно фото на эту тему
http://s010.radikal.ru/i311/1106/97/6df6e6d96eba.jpg
Вот четко виден шов сварки на выпускном клапане.
http://s57.radikal.ru/i155/1106/63/c35f5e5d5531.jpg
Если клапан не отрывает, то их гнет.
http://s002.radikal.ru/i197/1106/a2/a4f5f52b5818.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1106/f1/e45f4a8c617b.jpg
Бывает это когда со свечей встречаться
http://s54.radikal.ru/i145/1106/99/8f2ed5e68a2d.jpg
Вот следствие бедной смеси – прогар поршня. Поршень был залеплен холодной сваркой и мот дотянул, до места ремонта.
http://s05.radikal.ru/i178/1106/b6/bb07b365a648.jpg
Начнем с Ахтунга
Барабанная дробь и шедевр номер один – отвалилась тарелка выпускного клапана от стержня.
http://s013.radikal.ru/i322/1106/00/09de15d62dda.jpg
Почему это происходит я писал, вот еще одно фото на эту тему
http://s010.radikal.ru/i311/1106/97/6df6e6d96eba.jpg
Вот четко виден шов сварки на выпускном клапане.
http://s57.radikal.ru/i155/1106/63/c35f5e5d5531.jpg
Если клапан не отрывает, то их гнет.
http://s002.radikal.ru/i197/1106/a2/a4f5f52b5818.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1106/f1/e45f4a8c617b.jpg
Бывает это когда со свечей встречаться
http://s54.radikal.ru/i145/1106/99/8f2ed5e68a2d.jpg
Вот следствие бедной смеси – прогар поршня. Поршень был залеплен холодной сваркой и мот дотянул, до места ремонта.
http://s05.radikal.ru/i178/1106/b6/bb07b365a648.jpg
+2
#
07.06.2011 06:24
Что касается детонации, вот как это выглядит, поршень правда уже подправлен шкуркой и заполерован
http://s010.radikal.ru/i311/1106/31/947b7b656374.jpg
http://i053.radikal.ru/1106/d9/9145ed99e2fd.jpg
Вот на поршнях видна «прелести» оппозитных двигателей, недостаток смазки в верхних точках
http://s011.radikal.ru/i315/1106/d9/9a6edcd397fb.jpg
Как то так.
http://s010.radikal.ru/i311/1106/31/947b7b656374.jpg
http://i053.radikal.ru/1106/d9/9145ed99e2fd.jpg
Вот на поршнях видна «прелести» оппозитных двигателей, недостаток смазки в верхних точках
http://s011.radikal.ru/i315/1106/d9/9a6edcd397fb.jpg
Как то так.
+2
#
08.06.2011 06:08
Вот она - радость!
Не очень чистая, но клапана на месте
Бошка 91 года... не новье совсем.
Не очень чистая, но клапана на месте
Бошка 91 года... не новье совсем.
+2
#
08.06.2011 06:14
Вся эта история, как бы плоха она не была, имеет и положительные стороны.
Во-первых: то, что случилось - случилось ДОМА! а не в 5 тыс. км.
Во-вторых: я теперь знаю, где взять любые запчасти и привезти их в Питер в срок от 7 до 10 дней. В Москву, кстати, тоже, даже быстрее, наверное.
Ну и в третьих: бесценный опыт.
В любом случае - спасибо всем, кто откликнулся, предложил помощь или просто помог советом. Тяжело бежать, когда не знаешь куда.
УРА!
Во-первых: то, что случилось - случилось ДОМА! а не в 5 тыс. км.
Во-вторых: я теперь знаю, где взять любые запчасти и привезти их в Питер в срок от 7 до 10 дней. В Москву, кстати, тоже, даже быстрее, наверное.
Ну и в третьих: бесценный опыт.
В любом случае - спасибо всем, кто откликнулся, предложил помощь или просто помог советом. Тяжело бежать, когда не знаешь куда.
УРА!
